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“不平等”已不足以解释世界 今天世界的运行逻辑是“驱离”

2020-03-03 00:11:03

美原油配资开户  贫穷和分配不公这类熟悉的概念已经无法帮助我们理解今天的现实,我们需要发明新的语言——这个世界经济的运行逻辑是驱离,让人无家可归,让生态圈遭到毁灭。中产阶层可以一夜间沦为新贫,每个人都可能被逐出社会生态圈之外。这是美国著名社会学家萨斯基娅·萨森(Saskia Sassen)在其新作《大驱离》一书中向我们揭示的全球经济残酷真相。全球日益严重的不平等,将会如何发展?我们究竟会面对怎样的被驱离的境地?面对这样的境遇,我们如何寻找行动的主体?日前,萨森教授通过电子邮件接受了澎湃期货配资 的专访。

  萨森是哥伦比亚大学社会学教授、全球思想联合委员会主席,她的著述聚焦在全球城市、全球化、全球资本主义、当代城市社会运动等议题。

萨斯基娅·萨森

美原油配资开户  熟悉的语言已经无法捕捉更大的现实,我们需要发明新的语言

美原油配资开户  澎湃期货配资 :您在《大驱离》一篇文章中提到,我们需要新的语言,因为当我们讨论不平等、贫穷、监禁、剥夺家园等社会不公时,单单用熟悉的语言已经无法捕捉更大的现实了,这是您写作这本书的初衷吗?

美原油配资开户  萨森:是的!我想要直面正在浮现的这些状况。对于这些状况,我们缺乏一张地图,而我想要理解它们可以多广地延伸到社会生活:穷人如何变得多穷,被毒化的土地如何变成死土等等。我的论点是,那些熟悉的状况可以呈现出多么极端的面貌,极端到常规的范畴已经无力再捕捉。比如,你不仅仅是贫穷,你是无家可归,饥渴交迫。或者,说到土地和水,不仅仅是土壤和水质退化,而是变成了死土和死水,完了。我们往往停在那个极端的点上,但没有走进去。这种极端太巨大,太丑陋了。我们缺少概念去捕捉这样的极端。

  我把这种极端的状况命名为“驱离”。凯恩斯主义时期也存在驱离的状况,但今天的驱离逻辑较那时来得更广泛,更极端。这种驱离起始于1980年代,那时西方的福利国家以及一些拉美国家的福利制度不是被摧毁就是面临巨大压力。从某种程度上,以人为导向的福利制度也开始瓦解了。

  澎湃期货配资 :在这本书里,你用了一种不太理论化的分析框架来理解今天的状况,这构成了您和那些批判性的、充斥理论术语的著作的显著区别,为什么选择这样一种分析方法?

  萨森:我的问题和出发点是:在哪一点上,我们需要和主导理论保持距离。我们通过理论来理解,理论使我们不至于成为细节、经验数据的囚徒。我的下一个问题是:我们是否有必要去理论化,回到地平线,以这样的方式重新理论化。另一个解释是,对于有的问题,我们需要去掉那些更宏大的框架,然后看清楚某个问题发生的状况和过程。

  举一个例子,我在书中把俄罗斯北部生产镍的城市诺里尔斯克和美国的金矿城市蒙大拿进行对比,这两个地方都遭到巨大的毁灭。两个城市各有其历史脉络:一个是社会主义的,一个是资本主义的。我问哪个对所谓的终结更重要?还是说它们的环境都遭到了巨大的毁灭。在早先的阶段,因为冷战造成各自不同的史地理状况。但在今天这个世界,两个城市都具备足以毁灭环境的能力。通过这样的方式,我质疑了过去的那些范畴。 金融卖的是它没有的东西,它什么都不生产

美原油配资开户  澎湃期货配资 :这部书的副标题是“全球经济的残酷与复杂”,您在书中也提到“简单的残酷”这样的概念,怎样理解复杂和简单的辩证法?

美原油配资开户  萨森:这本书的一个关键点就是去揭示复杂的知识如何生产驱离。这也就揭示了,我们所仰之弥高的那些复杂知识其实就位于一个长的交易链的起点,它最终会造成非常简单的驱离。我选择都是非常极端的例子,因为这样可以使那些模糊的东西变得可见。在知识生产的层面,我尊重专业化的知识,它们对于研究、发现有很重要的作用。但当我们把这些知识系统放到一个更大的交易链条里时,我们就会看到一些不一样的东西。

  复杂的知识如何造成简单的驱离后果?比如,在金融化那一章里,我说如果你想要理解金融,千万别问金融家,因为他会抛给你一套非常复杂的语言,你一个字都听不懂。跟传统的银行不同,金融不是配资公司 钱的。传统银行卖的是它有的:钱。金融卖的是它所没有的东西,这就是它的创造性:它发明工具。最终,金融只是一整套工具,它什么都不生产。金融公司要想营利的话,它得投机在别的产业的产品上。它们把一切都金融化:二手车、学生贷款、次贷等等。当你意识到这点时,你就会看到金融资本主义的危害。你会发现它用一套非常复杂的知识来进行初级的利润榨取。我们当前的经济,雇佣的是卓越的头脑,对这些人来说,这一切只是技术层面的问题,他们只关心它的运作是否顺畅,但他们不去看看这会给别的产业部门造成怎样的后果。

  从另一方面来说,正因为很多问题被人为地复杂化,我们更需要将它简单化。你不能指望用某个产业、领域的所谓专业人士的语言来理解问题,你要问:你们到底在干什么?比如说到液压破碎法,你知道这是用来干嘛的吗?它是用来毁灭土地的!

美原油配资开户  澎湃期货配资 :在这本书里,你讲到战后的凯恩主义是吸纳式的,即诉求是把尽可能多的人纳入到这个系统里,发展到1980年代后就变成了相反的以驱离为特征的新自由主义,这种驱离的逻辑会不会在凯恩斯主义阶段就可以找到源头?

美原油配资开户  萨森:大多数读者对凯恩斯主义阶段这个说法比较熟悉,用这样一个说法可以便于我为分析当前的阶段给出一个参照。当前的阶段的特征不是扩大大众消费,而是扩大榨取的逻辑,这个榨取的逻辑造成了大量的驱离而不是吸纳。

  那凯恩斯主义阶段和当前的阶段的共同点就是资本主义,企业资本主义。但是它的运作逻辑的形式从1980年代起发生了变化,对于企业来说,全球化意味着私有化、去管制化。

  澎湃期货配资 :在书中,你揭露了一个惊人的现实:监狱的私有化,以及将没有工作的人关押作为一种社会控制的手段。对于这些行为,有反对的声音吗?

  萨森:长久起来,就有人一直在和这种虐待犯人的监狱作斗争,反对监狱的私有化。但对社会大部分公众来说,他们并没有意识到这种情况有多么极端。比如,在美国,情况最极端,但大众只是把它当成一桩生意,而不是一种压榨人的机制。

  澎湃期货配资 :在书中,您提到政府对于下层人群的脱贫、医疗等投资不足最终会危害社会上层,您能否再详细说说为什么?

美原油配资开户  萨森:我想到的是极端的状况。如果你让都市里的穷人染上传染病,他们可能会把这些疾病带到办公室、家里、学校里。传染病会在穷人社区发展壮大,但会进入到城市里,比如进入公共交通场所。

美原油配资开户  澎湃期货配资 :近来,西欧的难民危机引发全世界的关注,但是您在书中指出接收全世界大部分难民的其实是不发达国家。但在主流媒体的报道中,发展中国家的难民问题得到的关注远不如西欧,为什么呢?

  萨森:在西方历史上,移民是非常熟悉的形象:为了追求更好的生活。他们会在西方定居下来,开始做点小生意,把钱寄回母国,想象有一天可以回归家园。而难民则是完全不同的一类人——他们是更大力量的牺牲品、被驱赶的魂灵、没有政府支持的人。

美原油配资开户  今天,有一个新的类型的移民:他们的中心是地中海、安达曼海和中美洲。在我看来,原因并不是为了追寻更好的生活,迁徙背后的推动力是祖国内部的冲突、战争、土地剥夺、生态的破坏(因为土地和水被毒化、干旱、盐碱化)、矿难等等。他们的整个家园和社区都从故乡连根拔起,故土上已经没有家园可以回归了,家园变成了战区、荒漠、被淹没的平原、私人的城市。他们无家可归。

美原油配资开户  澎湃期货配资 :在书中,您用了很多例子来描述驱离如何成为当前全球经济的运行逻辑,但是否“纳入”和“驱离”是并存的,可以共同作用?

  萨森:是的,完全正确。提供一个表达诉求的空间是很多人所关心的。尽管经济越来越受控于少数的有权势的人,越来越多的政府机构其实也在支持经济权力的集中,尤其是美国和英国的中央银行。这些运动并不会触及到经济权力的集中,而可能是某种障眼法。当然,这些运动发生本身是好事,但它们也在掩盖权力、财富集中的事实,掩盖中产阶层越来越贫困的现实。

  《大驱离》

  街头是一个不确定的空间,没有权力的人可以变成创造者

美原油配资开户  澎湃期货配资 :在一篇文章讲到中产阶级运动的文章里,您说这些运动反抗运动更多的是针对政府而不是“资本主义”或跨国资本,为什么?

美原油配资开户  萨森:好问题。二战后的自由民主国家所发展的这些项目的受益人主要是中产阶层。当自由民主国家变成新自由主义国家之后,随着这些项目的缩减和私有化,中产阶级首当其冲,最先感受到好日子过去了。穷人从来也没得到过太多政府的好处,而富人总归有自己的财富,没有必要依靠这些政府项目。所以,这些变化伤害到了中产阶层的利益,他们的矛头自然而然也就对准了政府。

  澎湃期货配资 :当我们在不同的语境和地区用“中产阶层”这个词时,比如说美国的中产阶层、欧洲的中产阶层或中国的中产阶层,这个“中产阶层”是同一个意思吗?还是说是有区别的。

美原油配资开户  萨森:即使在一个国家内部,中产阶层也是有显著差异的,更何况不同的国家。在西方,中产阶层有这样一些特点:他们不是工厂工人,他们子孙的境遇比父辈好很多,这种好境遇到了1990年代走到了头;他们获得很多政府服务,在一个特定的城市或社会里,他们是同一群人。

  澎湃期货配资 :在中国,一个让人担忧的现实是中产阶层壮大得比较缓慢,您认为原因是什么?

  萨森:就我观察到的来看,一个有点出乎意料的趋势正在发生:中国经济和社会所发生的诸多变化正在造成这样一个趋势,即中国的阶层问题也跟美国、拉美等地区相似,过去的中产阶层不像过去的20年里那样财富上涨。在美国、拉美、欧洲以及一些较繁荣的非洲和亚洲国家都出现了这样的现象,现在中国也发生了这样的状况。对于中国的中产阶层来说,他们受惠于改革开放,那时西方的制造业转移到中国,这帮助催生了中产阶层,但他们变富的这个阶段又赶上了新自由主义转向造成的财富积聚向上层集中的阶段。

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